АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 14:28. Заголовок: Теория Доу и торговля на сигналах дивергенции (продолжение)


В конце 90-х годов 19 века Чарльз Доу сформулировал свою концепцию рынков - "теорию Доу", которая основывается на
подтверждениях связи между основными рыночными индексами для выдачи торговых сигналов.

В настоящее время одним из методов технического анализа является дивергенция. В своей статье, посвященной данной теме, " Дивергенция. Миф или полезный инструмент?",
Игорь приводил следующее определение: "Дивергенция (от англ. "divergence" - несоответствие, отклонение, расхождение) - разнонаправленное движение
цены и показаний индикатора."

Предлагаю попробовать более широкий подход и рассмотреть дивергенцию в рамках теории Доу: как расхождение между показаниями различных
рыночных индексов и инструментов, и объединить подходы из статьи " Дивергенция. Миф или полезный инструмент?" с методами из статьи " Гонки символов", где
мы искали расхождения в движении различных символов.

До выхода статьи: некоторые рекомендация от Scriptonga по торговле дивергенций с использованием индикатора DivergenceViewer_AD
"Все-таки сам по себе индикатор нельзя воспринимать как прямое указание к действию. Без головы не работает.
Наиболее простые правила, которые можно формализовать, и они значительно помогают в отсеивании ложных диверов и ведении сделки:

1. Торговля по тренду (пока определяю на том же ТФ, что и дивер, по MAChannel_Close).
2. Диверы класса А.
3. "Длинные" диверы отсекаются (к примеру, на Н1 длинными являются диверы, у которых опорные точки линий отстоят друг от друга более чем на
сутки, т. е. более 24 баров). Это, к слову, достигается легко, т. к. в DivergenceViewer есть специальный настроечный параметр - "Глубина поиска второй опорной точки".
4. Стоп от входа не менее 50 классических пунктов (полфигуры). Иначе часто срывает. На этой неделе было три очень обидных момента, когда
выставил стоп слишком близко, цена буквально в нескольких пунктах после прохода SL остановилась, развернулась и пошла по диверу.
5. Соотношение профита к стопу не менее 2:1. Дивер ведь не дает 100% гарантии. А, значит, требуется компенсация убытков. Чтобы иметь
ощутимую прибыль, а не копейки, следует увеличивать стат преимущество именно таким образом.
6. При сопровождении сделки не обращать внимание ни на какие диверы, кроме тех, которые соответствуют п. 1 и п. 2.
7. Не использовать БУ. Цена раскачивается долго, нужно терпеть. Терпение будет вознаграждено достижением профита в тот момент, когда,
казалось бы, надежды на успех почти нет.
8. Стоп перемещать только в том случае, если цена прошла против направления сделки, оттолкнулась от какого-то уровня и вновь пошла в
направлении сделки, пробив последний экстремум в том направлении. Получаем некий уровень поддержки/сопротивления. За него можно
переместить стоп, но только при условии, что расстояние между текущей ценой и стопом будет 50 и более классических пунктов. "

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Сообщение: 370
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 07:03. Заголовок: Эдуард пишет: Если ..


Эдуард пишет:

 цитата:
Если он сказочник. то сказочник - миллионер, в отличии от нас с Вами.


По себе других не судят... Осторожнее в выражениях.
Эдуард пишет:

 цитата:
Видите недостатки - укажите.


Обсуждать видео здесь Я ценю свое время!

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 805
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 20.10.14
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 11:01. Заголовок: Sergey пишет: Остор..


Sergey пишет:

 цитата:
Осторожнее в выражениях.


)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 14:07. Заголовок: Эдуард пишет: Предл..


Эдуард пишет:

 цитата:
Предлагаю пойти по самому простому и быстрому пути. Есть готовый советник по диверам, который зарабатывает.


Где советник и где подтверждение того, что он зарабатывает автономно на длительном промежутке времени? Или Вы снова называете Граалем систему, сделавшую пять успешных сделок? У меня таких Граалей пруд пруди.

Эдуард пишет:

 цитата:
Ваш индикатор обнаружения диверов, лучше, но там есть другие нюансы благодаря которым советник зарабатывает.
Просто повторите его, а уже потом, можно сделать и лучше.click here смтреть с 27 минуты.


Там, насколько я понял, видео семинара, длившегося более часа. То есть, чтобы вникнуть в Ваше предложение, нужно потратить это время на просмотр (пусть даже за минусом 27 минут), проанализировать стратегию, формализовать ее и потом только высказаться о ней? Причем нужно еще понять, что Вы подразумеваете под "повторить".
В итоге предложение заключается в том, чтобы "сделать так, как вон тот товарищ говорит". А где свои мысли? Или из того, что говорилось на семинаре за час, Вы полностью со всем согласны и не возникло никаких своих идей? Так не бывает. Скорее всего, Вы снова не потрудились проверить исходные данные.

P. S. Ведущий, вроде бы, выдает себя за грамотного человека, но за последние полгода не удосужился исправить ошибку, режущую слух (дЕвергенция). Это сразу должно насторожить. Он ведь не на форуме пишет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 14:13. Заголовок: Итак, по состоянию н..


Итак, по состоянию на четверг, предложений пока два:
1. Сделать в индикаторе возможность подключения в качестве базового индикатора котировки указываемого символа.
2. Сделать советник по диверам. Сюда пока не включаю советник на основании "тройного контроля" по указанным мною выше причинам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 804
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 20.10.14
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 14:46. Заголовок: Scriptong пишет: Гд..


Scriptong пишет:

 цитата:
Где советник и где подтверждение того, что он зарабатывает автономно на длительном промежутке времени?


Это легко проверить, если есть желание.

Scriptong пишет:

 цитата:
Там, насколько я понял, видео семинара, длившегося более часа. То есть, чтобы вникнуть в Ваше предложение, нужно потратить это время на просмотр (пусть даже за минусом 27 минут), проанализировать стратегию, формализовать ее и потом только высказаться о ней?


Смотрите с 36-ой по 38-ю минуту.

Scriptong пишет:

 цитата:
В итоге предложение заключается в том, чтобы "сделать так, как вон тот товарищ говорит".


Нет - как сделал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 12:29. Заголовок: Эдуард пишет: Это л..


Эдуард пишет:

 цитата:
Это легко проверить, если есть желание.


Есть статистические выкладки?

Эдуард пишет:

 цитата:
Смотрите с 36-ой по 38-ю минуту.


Я же говорю - мне неинтересно слушать, что говорит кто-то на видео. Выскажите свои мысли на основании сказанного этим товарищем. Для меня именно это представляет ценность.

Эдуард пишет:

 цитата:
Нет - как сделал.


Не сделал, т. к. там результатов нет: ни советника, ни нормальных тестов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 806
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 20.10.14
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 15:10. Заголовок: Scriptong пишет: Вы..


Scriptong пишет:

 цитата:
Выскажите свои мысли на основании сказанного этим товарищем.


Для открытия сделки, одного сигнала диверенции недостаточно. Нужно, чтобы цена пошла в нашу сторону ( не должно остаться сомнений, что цена пошла).
Предлагаю открывать сетку ордеров. Второй открывается, когда первый находится в плюсе, и т.д. Закрываются по СЛ первого ордера, или по общему профиту всех открывшихся ордеров. Это повышает прибыльность, и решается вопрос - когда выходить из сделки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 17:20. Заголовок: Scriptong пишет: А ..


Scriptong пишет:

 цитата:
А тут Вы уже ратуете за усовершенствование индикатора. В итоге и туда, и сюда А я не дождевой червь - после разрыва
пополам уже никуда не поползу...


Нееее, Игорь Я последовательно подходил к этому вопросу:

Scriptong пишет:

 цитата:
Но если советник кажется преждевременным, то можно продолжить тему "наворачивания индикатора" такими вот плюшками.
Это, в принципе, тоже вариант.


Genry пишет:

 цитата:
"Техники Охамы" , подходит для советника к доработанному индикатору DivergenceViewer...


Т.е. я предполагал доработку индикатора и потом создание советника для проверки техники Охамы. Мои предыдущие эксперименты поиска
дивергенций между инструментами были положительными, поэтому некоторая доля уверенности присутствует.

Но я понимаю, что для оценки ранее сделанного нужна статистика и нужен советник. Поэтому можно начать с советника.



С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 12:33. Заголовок: Genry пишет: Т.е. я..


Genry пишет:

 цитата:
Т.е. я предполагал доработку индикатора и потом создание советника для проверки техники Охамы.


Выходит что-то типа матрешки?
1. DivergenceViewer отображает связанную дивергенцию (базовый индикатор - показания одного символа, индикатор запущен на другом символе).
2. Советник использует DivergenceViewer из п. 1 на трех символах (базовые символы могут быть разными). При совпадении направления двух и более дивергенций открывает сделку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 16:01. Заголовок: Scriptong пишет: В..


Scriptong пишет:

 цитата:
Выходит что-то типа матрешки?


В теории - да. Первый вопрос: как согласуется параметр i_findExtInterval для 3 символов, т.к. реакция разных инструментов
несколько расходится по времени.
Мой личный опыт пока ограничен обработкой сигналов между двумя инструментами да и рекомендации Доу тоже были парными.
Но тесная связанность валют (и товаров) между собой позволяет найти требуемое количество нужных пар для подобного подхода.

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.15 10:09. Заголовок: Эдуард пишет: Для о..


Эдуард пишет:

 цитата:
Для открытия сделки, одного сигнала диверенции недостаточно.


Хорошо, что Neval Вас сейчас не читает, а то показал бы кузькину мать
В том то и прелесть дивергенций, что они являются самодостаточными и, более того, опережающими сигналами. Нужно лишь научиться понимать ситуации, когда дивергенция уже отработала. В таких случаях нужно не зевать и закрывать сделку, открытую по сигналу дивергенции или даже не открывать новую сделку. Такое (отработка дивергенции к моменту ее формирования) часто бывает, когда сигнальная свеча оказывается достаточно высокой по сравнению с коридором цен на интервале дивергенции.
Вот пример медвежьей дивергенции:

Вертикальной линией обозначена сигнальная свеча, после закрытия которой мы, собственно, и можем зарегистрировать дивергенцию. Как видно, сигнальная свеча по отношению к высоте дивергенции (сплошные горизонтальные линии) занимает более половины ее размера. То есть уже на сигнальной свече высока вероятность отработки дивергенции. В итоге по такому сигналу лучше не открываться.

Эдуард пишет:

 цитата:
Нужно, чтобы цена пошла в нашу сторону ( не должно остаться сомнений, что цена пошла).


Во-первых, тут требуется уточнение, что означает "пошла". А, во-вторых, опыт подсказывает, что когда сомнений в направлении движения цены нет, то это указывает на окончание движения или близость к нему

Эдуард пишет:

 цитата:
Предлагаю открывать сетку ордеров. Второй открывается, когда первый находится в плюсе, и т.д. Закрываются по СЛ первого ордера, или по общему профиту всех открывшихся ордеров. Это повышает прибыльность, и решается вопрос - когда выходить из сделки.


Пирамидинг просто так, без дополнительных сигналов, только повышает вероятность получения больших убытков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.15 11:50. Заголовок: Scriptong пишет: G..


Scriptong пишет:

 цитата:

Genry пишет: цитата:
Предлагаю открывать сетку ордеров. Второй открывается, когда первый находится в плюсе, и т.д. Закрываются по СЛ первого ордера, или по общему профиту всех открывшихся ордеров. Это повышает прибыльность, и решается вопрос - когда выходить из сделки.

Пирамидинг просто так, без дополнительных сигналов, только повышает вероятность получения больших убытков.


Игорь, про сетку ордеров это не я - это Эдуард

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.15 21:35. Заголовок: Genry пишет: Игорь,..


Genry пишет:

 цитата:
Игорь, про сетку ордеров это не я - это Эдуард


Да просто так странно цитата скопировалась: то ли я что-то не то нажал, то ли форум запутался, кого писать в заголовке цитаты Исправил.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 807
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 20.10.14
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.15 14:32. Заголовок: Scriptong пишет: В ..


Scriptong пишет:

 цитата:
В том то и прелесть дивергенций, что они являются самодостаточными и, более того, опережающими сигналами.


А что, на счёт фильтрации диверов по тренду и против тренда?

Scriptong пишет:

 цитата:
Во-первых, тут требуется уточнение, что означает "пошла". А, во-вторых, опыт подсказывает, что когда сомнений в направлении движения цены нет, то это указывает на окончание движения или близость к нему


Если дивер в Селл, то в моём понимании "пошла", это две "падающие" свечи (нормального) размера относительно свечей сформировавших дивер.
Да, это, не совсем начало движения, но лучше так, чем сразу словить стоп.

Scriptong пишет:

 цитата:
Пирамидинг просто так, без дополнительных сигналов, только повышает вероятность получения больших убытков.


Может, я ошибаюсь, но если первый ордер вышел в плюс, то дальше риска нет. Или закроемся в ноль, или получим "большую" прибыль за счёт следующих ордеров в сетке.
Если, уже есть несколько ордеров в прибыли, то следующие открывать большим лотом - по нарастающей.

Ещё один момент, который Вы не любите, но всё же выскажу своё мнение.
Может вместо стопа ставить лок? Тогда расстояние между противоположными ордерами будет в разы меньше, чем в случае со стопом.
На следующем дивере, лок можно раскрыть и вывести не только в ноль, но и заработать.
Мне кажется так правильнее, чем сразу смериться с убытком в случае со стопом.
Или противоположный ордер поставить на уровне стопа, а на следующем дивере, уже постараться вывести в ноль, или уменьшить лок, и так на каждом дивере.
В ручном варианте, я бы так не делал - мороки много, но если алгоритм сам будет это делать, то почему нет.

Есть ещё идея по поводу дивера на скрине, но это потом. Хорошего понемногу)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.15 21:45. Заголовок: Эдуард пишет: А что..


Эдуард пишет:

 цитата:
А что, на счёт фильтрации диверов по тренду и против тренда?


Еще раз: сигнал дивергенции - самодостаточный. Более того, по самому определению дивергенция является контртрендовым сигналом. С ее помощью необходимо ловить как раз развороты трендов.

Эдуард пишет:

 цитата:
Если дивер в Селл, то в моём понимании "пошла", это две "падающие" свечи (нормального) размера относительно свечей сформировавших дивер.


Это, в большинстве случаев, уже поздно.

Эдуард пишет:

 цитата:
Может, я ошибаюсь, но если первый ордер вышел в плюс, то дальше риска нет. Или закроемся в ноль, или получим "большую" прибыль за счёт следующих ордеров в сетке.


При таком подходе будете получать вечный ноль. А в тех случаях, когда и с первым ордером ошибетесь, получите убыток. В итоге, как всегда, слив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет