АвторСообщение



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 23:44. Заголовок: Торговля по уровням


Привет народ!
Наверно уже позабыли меня

Решил написать материал по торговой системе. Скоро будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 421
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 08:48. Заголовок: Evgeny пишет: Решил..


Evgeny пишет:

 цитата:
Решил написать материал по торговой системе. Скоро будет.


Привет! Твоя профессия случайно не связана с маркетингом? Еще ничего не дал, а уже заинтриговал....

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 10:16. Заголовок: Evgeny пишет: Приве..


Evgeny пишет:

 цитата:
Привет народ! Наверно уже позабыли меня



О как! Бывают чудеса на Рождество С возвращением!

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 11:59. Заголовок: Парадокс психологии: 100% осознают проблемы - 99% не хотят их решать


Первая проблема. 97-99% торгующих - не имеют в голове ответов на 5 вопросов, которые превращают беспорядочное нажатие на кнопки в систему торговли с четким понятным алгоритмом. Хотя им все об этом говорят, пишут и рассказывают в книгах, на вебинарах и т.д.
Вопросы известные:
- где искать сделку
- какое направление преобладает на рынке
- когда и почему нужно входить в сделку здесь, а не там или там
- какой стоп
- какой тейк-профит
По сути, на них отвечать мало кто хочет. Вместо этого люди годами копаются в инете и ищут "станок для печатания денег". Тратят время на поиски каких-то эффективных систем. Теряют деньги, потому что торгуют то по одной, то по другой.
При этом, мало кто готов потратить время с ручкой и листом бумаги, чтобы написать пошаговую инструкцию, алгоритм работы. Кстати, формализовать на бумаге алгоритм торговли от и до чудовищно сложно. Это самое сложное в трейдинге. И этот первоначальный этап пропускают, приступая сразу к делу.

Вторая проблема. Фиксирование сделок, ведение статистики ошибок. Человека спрашивают, где он входил в рынок, почему он входил и по какой системе, он ответить не может. Не находит на графике место входа. На вопрос, так почему же ты вошел в сделку, в глазах пустота.
Нет двух ответов на 6 и 7 вопросы:
- фиксация результата
- оценка качества сделки. Статистика допущенных ошибок. Ошибки - это нарушения собственной системы, которые значительно снижают вероятность успеха.

Система торговли по уровням реально работает. Это не мое утверждение. Доказано многими трейдерами. Один из наиболее известных Герчик, как бы там к нему не относились. Чье либо отношение меня мало волнует.
Итак. Достаточно прописать алгоритм, который каждый раз позволит отвечать на 5 вопросов:
1. Уровни
2. Направление
3. Точка входа
4. Стоп
5. Потенциал

И вести статистику:
6. Результат
7. Качество сделки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 23:08. Заголовок: Evgeny пишет: Перва..


Evgeny пишет:

 цитата:
Первая проблема. 97-99% торгующих - не имеют в голове ответов на 5 вопросов, которые превращают беспорядочное нажатие на кнопки в систему торговли с четким понятным алгоритмом. Хотя им все об этом говорят, пишут и рассказывают в книгах, на вебинарах и т.д.
Вопросы известные:
- где искать сделку
- какое направление преобладает на рынке
- когда и почему нужно входить в сделку здесь, а не там или там
- какой стоп
- какой тейк-профит


Некоторый смысл в этом, конечно же, есть. Но все равно это не панацея. Иначе бы любая автоматизированная стратегия давала бы прибыль. Ведь формально все АТС удовлетворяют приведенным требованиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 15:30. Заголовок: 7. Качество сделки


Начну с последнего пункта "Качество сделки". Пояснения по данному разделу будут необходимы при разборе 1-5 пунктов.
Систему оценки качества разрабатывал самостоятельно. Под оценкой качества сделки подразумевается вероятность достижения прибыли в процентах.
За основу принимается вероятность успеха 80% при отсутствии ошибок на всех этапах с 1-го по 5-й. Базовая вероятность получения прибыли по сделке принимается за 80%, если в рамках принятого алгоритма торговой системы:
1. корректно определены ценовые уровни
2. позиция сопутствует позиции крупного игрока, который создал дисбаланс на рынке
3. точка входа открыта на уровне и после получения подтверждения для входа (сигнала)
4. верно поставлен стоп
5. верно определен потенциал по сделке, проставлен тейк-профит.

1. Уровни - это цены, где обязательно столкнутся интересы покупателей и продавцов (открыты крупные позиции, скапливается масса мелких ордеров на открытие или стоп-ордеров, "круглые" психологические уровни и т.д.). Это ценовые уровни, при достижении которых начинается борьба интересов. Борьба на ценовом уровне оставляет следы в виде консолидаций, ложных пробоев или реальных пробоев.
Варианта исхода всего два: движение останавливают и разворачивают (отбой), либо происходит выбивание с рынка встречных позиций и пробой уровня.
Некорректно построенные уровни (нарушение алгоритма) по моей системе качества это - 40% к базовой вероятности сделки. То есть вероятность успеха сделки сразу падает ниже 50%. Вероятность всего 40% успеха.
2. Открытие позиции сопутствующей позиции крупного игрока - 0%, против позиции - 20%. То есть, сделка может открываться против направления (сделка на откате), но нужно учесть, что качество сделки составит 60%, а не 80%. Делается поправка на повышенный риск при торговле против крупных игроков.
3. Точка входа - ошибки при входе это - 20% (цена еще не пришла к уровню, вход на уровне без сигнала)
4. Ошибки установления стопа это - 20% (слишком близкий стоп будет выбит, слишком большой стоп снижает доходность)
5. Потенциал - неверно определенный ход цены это -20% (цена не дойдет до тейка, поскольку перед тейком находится уровень; упадет доходность по сделке, поскольку тейк поставлен "в воздухе" где нет никаких уровней и препятствий)

То есть, 1-ый пункт является фундаментом всей торговой системы. Без уровней торговля будет иметь шансы менее 50% со всеми вытекающими. Здесь важно также отметить, что нужны именно ценовые уровни, а не диапазоны. Поэтому разработанные ранее индикаторы уровней, которые показывают ценовые диапазоны, к этой системе будут не применимы. Нужен алгоритм максимально простой, понятный и дающий точные ценовые уровни. Алгоритм я нашел и опишу его при разборе 1-го пункта.

По системе оценки качества. Свежий реальный пример на евродолларе 30.12.15
Были допущены 3 ошибки: сделка открыта рано, против направления и слишком далеко поставлен тейк-профит (на 2-м по удалении уровне). Качество такой сделки 80-20-20-20=20%. Результат был следующий: цена дошла до 1-го целевого уровня, на 2-ой не пустили. Развернулась и закрылась по стопу. Если бы тейк был поставлен на 1-ом уровне, то качество составило бы 40% и сделка закрылась бы в плюсе, но с низким потенциалом ниже 2:1. Потому что, из-за раннего входа перед уровнем пришлось увеличивать размер стопа, чтобы поставить его за уровень. Вход на уровне без первой ошибки (ранний вход) позволил бы получить потенциал 3:1 и качество сделки 60%.
Сам пример покажу на картинке при разборе 3-го пункта "Точка входа"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 422
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 16:38. Заголовок: Evgeny пишет: По си..


Evgeny пишет:

 цитата:
По системе оценки качества. Свежий реальный пример на евродолларе 30.12.15


Нужна картинка. Без неё текст тяжело воспринимается.

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 423
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 10:36. Заголовок: Evgeny пишет: Всё п..


Evgeny пишет:

 цитата:
Всё по порядку


Да, уж лучше по порядку. Ощущение, что проводится разбор полетов, а задание на полет еще не выдано. Логичнее начать с уровней и сигналов, тогда будет понятнее, почему входы могут быть ранние или поздние.

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 375
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 08:34. Заголовок: 1. Уровни


Торговля внутридневная. Как строить уровни:
- уровни рынка определяются на дневных графиках;
- локальные уровни строятся по двум дневным барам, которые показали на графике смену направления движения;
- необходимо найти и построить на дневном графике 4-5 ближайших локальных уровней, расположенных выше и ниже текущей цены;
- при поиске уровней необходимо двигаться по дневному графику вверх (сопротивления), вниз (поддержки) по ценовой шкале и справа налево по временной шкале. Это позволит найти актуальные уровни;
- значения желательно округлять до 3-4 знака.

Пример: EUR/USD 29.12.2015 закрытие рынка на 1.0919


Уровень сопротивления 5 1.1024 + 105
Уровень сопротивления 4 1.0991 + 72
Уровень сопротивления 3 1.0967 + 48
Уровень сопротивления 2 1.0956 + 37
Уровень сопротивления 1 1.0940 + 21
Цена закрытия 29.12.2015 1.0919
Уровень поддержки 1 1.0905 - 14
Уровень поддержки 2 1.0836 - 83
Уровень поддержки 3 1.0825 -94
Уровень поддержки 4 1.0812 - 107
Уровень поддержки 5 1.0750 - 169

После построения на дневном графике этих уровней, на М15, М30, H1 можно посмотреть движение цены на этих уровнях

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 424
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 11:23. Заголовок: Evgeny пишет: Торго..


Evgeny пишет:

 цитата:
Торговля внутридневная. Как строить уровни:
- уровни рынка определяются на дневных графиках;
- локальные уровни строятся по двум дневным барам, которые показали на графике смену направления движения;
- необходимо найти и построить на дневном графике 4-5 ближайших локальных уровней, расположенных выше и ниже текущей цены;
- при поиске уровней необходимо двигаться по дневному графику вверх (сопротивления), вниз (поддержки) по ценовой шкале и справа налево по временной шкале. Это позволит найти актуальные уровни;
- значения желательно округлять до 3-4 знака.


Подход понятен. Единственное замечание - нет условия отмены уровней. А без него можно набросать кучу уровней и запутаться в них. И нужно уточнение - открытие и закрытие дневных баров при переходе с пятнице на субботу часто сопровождается гепом. Какую цену брать за уровень?

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 376
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 08:53. Заголовок: 2. Направление


Вероятное направление рынка определяется по:
- реакции цены при подходе к уровню и последующему движению относительно уровня;
- где относительно уровня открывается и торгуется рынок.

Покупки (действует крупный покупатель) – цена отскакивает от уровня поддержки, происходит дневное движение вверх, закрытие и открытие рынка над уровнем поддержки;
Продажи (действует крупный продавец) – цена отскакивает от уровня сопротивления, происходит дневное движение вниз, закрытие и открытие рынка под уровнем сопротивления.

Важно:
- крупный игрок двигает рынок от уровня к уровню как по тренду так и против него. Поэтому не нужно опираться на тренд в левой части графика;
- задача трейдера подождать, когда цена придет к уровню, и посмотреть что будет дальше происходить с ценой на уровне.
- только на уровнях нужно искать точки входа в рынок. Понятно, где ставить стоп. Уровни дают возможность ставить короткий стоп.

Продолжение примера:


28-29 декабря рост был остановлен крупным лимитным продавцом на уровне 1.0991 (уровень сопротивления 4), сформирован новый уровень 1.0967 (уровень сопротивления 3) от которого цена ушла вниз, пробив еще 2 уровня 1.0956 и 1.0940. Закрытие рынка ниже 1.094.
Вывод: действует крупный продавец. Продажи от уровней сопротивления.

Дневное движение вниз SHORT
Открытие рынка под уровнем 1.0940 продажа по направлению
над уровнем 1.0905 покупка против направления


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 09:02. Заголовок: 3. Точка входа


Точка входа находится на уровне при появлении всего трех моделей: площадка (полка), ложный пробой (вариация: прокол) и пробой.
Нашел картинки в инете. Сам не стал рисовать. Посмотрите картинки.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 426
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 12:01. Заголовок: Evgeny пишет: Точка..


Evgeny пишет:

 цитата:
Точка входа находится на уровне при появлении всего трех моделей: площадка (полка), ложный пробой (вариация: прокол) и пробой.
Нашел картинки в инете. Сам не стал рисовать. Посмотрите картинки.


Не все пробои или отскоки формируют эти модели. К примеру, импульсный порбой не имеет откатов к уровню. Но это не самая большая проблема. Набор моделей при желании можно и расширить. Проблема в определении ТФ регистрации паттернов пробоев или отскоков. Понятно, что 7 баров на Н1 - это 14 на М30 и 28 на М15. Если принимать решение по М5, можно поспешить, а если по Н1 - можно опоздать. Есть ли понимание в решении этой проблемы?

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 17:04. Заголовок: ­Sergey пишет: Подхо..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 19:10. Заголовок: Сигналы по уровням


Сигналы по уровням (уровни построены 29 декабря. Первый скрин в теме)
29 декабря. Первая половина дня. Сформировалась полка. Продажа. Качество сделки 80%

29 декабря. Вечер. Сформировалась полка. Покупка. Качество сделки 60% (-20% против направления). У меня качество было 20% как писал, поскольку -20% за ранний вход до прихода цены к уровню, -20% против направления, -20% за потенциал (неверно поставил тейк-профит перед уровенем 2 - 1.0956, а нужно было перед уровнем 1 - 1.0940)

Развитие событий 6-11 января


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 18:30. Заголовок: 5. Потенциал


Заключительный пост по описанию системы касается 5 пункта - Потенциал по сделке.

Есть понимание что ценовые уровни являются "ключом" к рынку. Есть алгоритм их построения. Доказано, что цена движется от уровня к уровню.
Значит ничто не мешает ответить на вопрос, где нужно ставить тейк-профит. А значит можно точно посчитать потенциал по каждой сделке еще до ее открытия.
Если потенциал по сделке меньше 2:1, то в такую сделку не имеет смысла входить. Риск не оправдан. Данное требование в системе торговли будет являться отличным фильтром при открытии сделок.
На последнем скрине 6 января видно, что цена крутится около трех плотно стоящих уровней, каждый из которых является препятствием для движения цены. Так зачем входить внутри зажатого диапазона, если потенциал по сделкам будет 1:1.

С другой стороны, 11 января появляется возможность войти в сделку с потенциалом 6:1 от уровня 1.0905 до уровня 1.0836. Качество сделки 80%.

Вот пожалуй и всё что я хотел написать о системе торговли по уровням.
А 6 пункт Результат - это фиксация каждой сделки. Ведение журнала сделок с комментариями, описанием ошибок и оценкой качества. Которые нужно распечатывать в виде отчета и подшивать в папку. Чтобы можно было в любой момент открыть её, полистать и посмотреть все свои сделки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2000
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 20:45. Заголовок: Evgeny пишет: Так з..


Evgeny пишет:

 цитата:
Так зачем входить внутри зажатого диапазона, если потенциал по сделкам будет 1:1.


Опыт как раз говорит о том, что рынок подобен пружине - чем сильнее сжимается, тем сильнее выстрелит впоследствии. К сожалению ответ на вопрос: "когда будет выстрел?" нам неизвестен. Вот потому и нужно входить рынок именно в спокойные моменты, а не в моменты повышенной волатильности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 19:30. Заголовок: Scriptong пишет: Оп..


Scriptong пишет:

 цитата:
Опыт как раз говорит о том, что рынок подобен пружине - чем сильнее сжимается, тем сильнее выстрелит впоследствии. К сожалению ответ на вопрос: "когда будет выстрел?" нам неизвестен. Вот потому и нужно входить рынок именно в спокойные моменты, а не в моменты повышенной волатильности.


Всё верно, да не совсем. Посмотрите, в примере на скрине, вы не так поняли суть моего высказывания. И ответ на вопрос когда выстрелит, куда и насколько тоже известен. Нужно просто дождаться сигнала.

6 января внутри прямоугольника видны 2 сигнала на вход: 1-ый вход на продажу (полка под уровнем), но тейк-профит до след уровня слишком мал; 2-й сигнал на покупку от уровня (ложный пробой) и опять потенциал слишком мал. 3-й сигнал на продажу от того же уровня 1.075 смазан и нечеткий, формация "ложный пробой". А вот теперь насчет пружины и куда будет выстрел. На эти вопросы дает ответ уровни + цена. Смотрите дальше в синем прямоугольнике: цена пробивает уровень, закрывается выше этого уровня, а затем мы видим "полку" над уровнем 1.075. Что будет дальше, если четко работать по описанной мной торговой системе? Что мы видим?
Видим:
1-ое: пробой уровня, что дает нам право рассматривать покупку
2-ое: где поставить стоп - стоп ставим на предыдущем уровне 1.0734. Там кстати тоже виден прокол + полка, а это сигнал на покупку.
3-е: мы совершенно четко понимаем, как сильно выстрелит? А значит туда и ставим тейк-профит: а именно перед следующим уровнем 1.08. И потенциал по сделке тоже понятен, он показывает, что в эту сделку нужно входить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 21:08. Заголовок: Две последние сделки..


Две последние сделки. 2:1 и 3:1
+21% к депозиту при риске 3-5% на сделку.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 23:12. Заголовок: Еще одна быстрая сде..


Еще одна быстрая сделка 15.01 на продажу
+8% депозита


Пока 37% плюсом за полмесяца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 386
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 16:44. Заголовок: Вопрос к Игорю! Пред..


Вопрос к Игорю!
Предлагаю начать автоматизировать описанную систему.
Алгоритм есть, скрины, где должны открыватся сделки показал. Стопы и тейк профиты известны.

Начать можно с индикатора, который строит уровни по дневным графикам.
По построению уровней необходимо как писал использовать округление: к примеру, найден уровень 1.0830 и при дальнейшем движении по графику справа налево найден еще один перелом цены на 1.0838. Люфт менее 10 пунктов (или 100 на пятизнаке). Фактически мы нашли один уровень. В этом случае вариант такой: если текущая цена находится ниже этого уровня, то есть это уровень сопротивления, строим его по 1.0838, если цена выше и это уровень поддержки, то берем 1.0830

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 20:39. Заголовок: Evgeny пишет: Предл..


Evgeny пишет:

 цитата:
Предлагаю начать автоматизировать описанную систему.


Тут пока нечего автоматизировать, т. к. все описание относится к субъективному пониманию, которое на основе интуиции (или чего-то другого) "не видит" одни сигналы, но "видит" другие.
К примеру, последние два скрина ни о чем, кроме самого факта совершения сделок, не говорят. Чтобы они стали информативными (если цель ветки именно такова), нужно подробно расписать, почему была совершена та или иная сделка, ссылаясь на ранее описанные правила. Также обязательно подписать уровни, откуда они появились.

В текущей ветке увидел лишь один момент, который в принципе возможно формализовать - таблица:
click here
Да и к ней еще много вопросов.

Далее - сам подход (поиск уровней поддержки и сопротивления) уже много раз обсуждался, по нему есть множество готовых решений, в том числе и моих. Не работает все это. Причина очень простая: уровни - это самые настоящие ловушки для трейдеров. К ним нужно относиться в стиле "опасно для жизни". Их стоит определять только для этой цели и никак иначе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 22:11. Заголовок: Scriptong пишет: Не..


Scriptong пишет:

 цитата:
Не работает все это. Причина очень простая: уровни - это самые настоящие ловушки для трейдеров. К ним нужно относиться в стиле "опасно для жизни". Их стоит определять только для этой цели и никак иначе.


Даже не знаю что сказать по этому поводу. Вступать в споры не стану.
В описании системы я не претендовал на автоматизацию. Я предложил в конце темы рассмотреть варианты автоматизации. А вы сразу "не работает".
Всё работает - формализации просто нет еще. Напишу, выложу.
Идеи автоматизации приветствуются. Не всё же мне одному пыхтеть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:40. Заголовок: Вот это: Evgeny пи..



Вот это:

Evgeny пишет:

 цитата:
Я предложил в конце темы рассмотреть варианты автоматизации.


и вот это:
Evgeny пишет:

 цитата:
Всё работает - формализации просто нет еще.


Как бы противоречивые фразы


Evgeny пишет:

 цитата:
А вы сразу "не работает".


Я имел в виду проблему уровней. В своей практике пришел к тому, что искать уровни поддержки/сопротивления нужно для обратной цели - не для торговли на пробой или отскок, а для запрета на торговлю возле них. Это настоящие точки бифуркации, возле которых повышена вероятность получения убытка при торговле в любом направлении.

Evgeny пишет:

 цитата:
Не всё же мне одному пыхтеть


Тут как раз так и есть (посмотрите, сколько тем начал Genry и сколько из них получили настоящее развитие - не более 10%). Пока идея не приняла более-менее четкие очертания, не стоит рассчитывать на заинтересованность других, т. к. по одним лишь контурам определить направление мысли человека очень тяжело, а, значит, и вызвать интерес. Разве что повезет, и встретится человек с подобным образом мышления, который подхватит идею на ходу, без дополнительных описаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 388
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 17:26. Заголовок: Построение уровня: Н..


Построение уровня:
На дневном графике 2 свечи к примеру за 9 (свеча 2) и 10 число (свеча 1):
1 вариант: если open 1 = close 2 +/- люфт (до 30 на пятизнаке, до 3 пунктов на 4-х знаке) = PL (это ценовой уровень). Плюс выполнение условий: close 1 < PL и open 2 <PL. Получаем ценовой уровень на свечах.
2 вариант: если open 1 = close 2 +/- люфт = PL, при выполнении условий: close 1 > PL и open 2 > PL. Получаем ценовой уровень под свечами.
Следует отметить, что это ценовые уровни, а не уровни поддержки и сопротивления. Чем они станут в дальнейшем (поддержка или сопротивление), зависит от их расположения относительно текущей цены.

По такому алгоритму, двигаясь справа налево по графику нужно строить ценовые уровни на дневном графике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 20:47. Заголовок: Evgeny пишет: На дн..


Evgeny пишет:

 цитата:
На дневном графике 2 свечи к примеру за 9 (свеча 2) и 10 число (свеча 1):
1 вариант: если open 1 = close 2 +/- люфт (до 30 на пятизнаке, до 3 пунктов на 4-х знаке) = PL (это ценовой уровень). Плюс выполнение условий: close 1 < PL и open 2 <PL. Получаем ценовой уровень на свечах.
2 вариант: если open 1 = close 2 +/- люфт = PL, при выполнении условий: close 1 > PL и open 2 > PL. Получаем ценовой уровень под свечами.


Под описание "открытие текущей свечи совпадает с закрытие предыдущей свечи в пределах некоторого интервала" попадает огромное количество свечей. Даже на дневных графиках, по причине круглосуточности рынка, отсутствие совпадения будет разве что у свечей пятницы и понедельника в случае наличия гэпа. То есть даже на дневных графиках процент таких свечей будет более 80. На младших таймфреймах - и того больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 432
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 13:19. Заголовок: Scriptong пишет: Ту..


Scriptong пишет:

 цитата:
Тут как раз так и есть (посмотрите, сколько тем начал Genry и сколько из них получили настоящее развитие - не более 10%). Пока идея не приняла более-менее четкие очертания, не стоит рассчитывать на заинтересованность других, т. к. по одним лишь контурам определить направление мысли человека очень тяжело, а, значит, и вызвать интерес. Разве что повезет, и встретится человек с подобным образом мышления, который подхватит идею на ходу, без дополнительных описаний.


И даже этого не достаточно. Я торгую по уровням довольно давно. А потому, тема меня сразу заинтересовала. Интерес вызван был тем, что часть моих уровней действительно совпали +- с уровнями Евгения. Задал всего два, но на мой взгляд, очень важных вопроса: Условия отмены уровней и четкие правила определения направления торговли от уровня, так как вероятность наступления условий из картинки слишком низка. Ответа так и не получил. Поскольку уровни я строю совсем иначе, то и поддержать тему не могу, если нет обратной связи.

У Игоря можно насчитать более десяти тем по определению различных уровней и условий торговли по ним. Поэтому его скепсис мне понятен.
Scriptong пишет:

 цитата:
Я имел в виду проблему уровней. В своей практике пришел к тому, что искать уровни поддержки/сопротивления нужно для обратной цели - не для торговли на пробой или отскок, а для запрета на торговлю возле них. Это настоящие точки бифуркации, возле которых повышена вероятность получения убытка при торговле в любом направлении.


Вот с этим я не совсем согласен. Проблема определения направления дальнейшего движения цены действительно стоит остро, но можно выявить ряд рабочих паттернов в зависимости от степени "застревания" цены на уровне. К тому же, если сделан правильный вход будет хорошее соотношение риска к прибыли.

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2022
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 16:42. Заголовок: Sergey пишет: Вот с..


Sergey пишет:

 цитата:
Вот с этим я не совсем согласен. Проблема определения направления дальнейшего движения цены действительно стоит остро, но можно выявить ряд рабочих паттернов в зависимости от степени "застревания" цены на уровне. К тому же, если сделан правильный вход будет хорошее соотношение риска к прибыли.


Потому что у нас с Вами, скорее всего, разные подходы к определению уровней. Отличие исходных данных как раз и приводит к различию результатов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 09:00. Заголовок: Scriptong пишет: По..


Scriptong пишет:

 цитата:
Потому что у нас с Вами, скорее всего, разные подходы к определению уровней. Отличие исходных данных как раз и приводит к различию результатов.


Бесспорно!

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 19:20. Заголовок: Scriptong пишет: По..


Scriptong пишет:

 цитата:
Под описание "открытие текущей свечи совпадает с закрытие предыдущей свечи в пределах некоторого интервала" попадает огромное количество свечей. Даже на дневных графиках


Да, да сто-пятьсот раз избитая тема уровней.... скепсис понятен.
Однако, если почитать повнимательнее посты в этой теме, я пояснял алгоритм построения уровней. Из него следует, что не нужно огромное количество свечей, нужно 4-5 последних выше текущей цены и 4-5 последних ниже, двигаясь справа налево по графику. Если здесь что-то непонятно, вот скрин.

Про объединение в один уровень я тоже писал: если два уровня имеют отклонение меньше 10 пунктов (4-х знак) то они объединяется в один.

Sergey пишет:

 цитата:
Задал всего два, но на мой взгляд, очень важных вопроса: Условия отмены уровней и четкие правила определения направления торговли от уровня, так как вероятность наступления условий из картинки слишком низка. Ответа так и не получил.


Ответ на первый вопрос давал два раза, в этом посте отвечаю еще раз выше. Про ответ на второй пока рано говорить, первый бы добить.

Sergey пишет:

 цитата:
У Игоря можно насчитать более десяти тем по определению различных уровней и условий торговли по ним. Поэтому его скепсис мне понятен.



И что ни один алгоритм не работает? Может потому, что никто не торговал по нему хоть сколько-нибудь продолжительное время. Я не про автоматические системы, а про использование индикаторов в ручной торговле. Про "станок для печатания денег" не стану повторяться, он есть в единственном экземпляре - ФРС называется.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 435
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 09:25. Заголовок: Evgeny пишет: Ответ..


Evgeny пишет:

 цитата:
Ответ на первый вопрос давал два раза, в этом посте отвечаю еще раз выше.


Перечитал все посты в теме, но так прямого ответа и не нашел. Очевидно мы говорим о разных понятиях.
ММ защищает уровень поддержки если ниже этого уровня сосредоточены его Buy объемы. Как только он закроет все Buy позиции, его интерес к уровню пропадет. То есть уровень перестает быть актуальным. Вы же предлагаете сохранять этот уровень как минимум 8-10 дней.
Evgeny пишет:

 цитата:
нужно 4-5 последних выше текущей цены и 4-5 последних ниже, двигаясь справа налево по графику.


По-моему подход в корне не верный.


С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 11:33. Заголовок: Scriptong пишет: Ту..


Scriptong пишет:

 цитата:
Тут как раз так и есть (посмотрите, сколько тем начал Genry и сколько из них получили настоящее развитие - не более 10%).
Пока идея не приняла более-менее четкие очертания, не стоит рассчитывать на заинтересованность других, т. к. по одним лишь контурам
определить направление мысли человека очень тяжело, а, значит, и вызвать интерес.



Да, это правда - найти единомышленника бывает нелегко. Есть пара индикаторов над которыми я думал года 4: объяснял, показывал,
рисовал - и все почти вхолостую. Большинство трейдеров, к счастью не на этом форуме , живет по принципу: дай сет, дай темплейт.

В этом отношении мне повезло вовремя попасть на форум адмирала, во времена когда Игорь его вел, и благодаря этому общению 10%
идей воплотились . Остальные тоже работают, но лишь для меня - срабатывает пессимизм, сформировавшийся за 6 лет на Форексе и
уже лениво убеждать и доказывать, а еще пуще - тратить время на флуд (пример Невал - чтобы пофлудить у него в диверах аж
с дуругого форума кто-то за ним приперся ).

Вот и про SR - часть мы реализовали (исторические уровни цены), часть осталась в рисунках на форуме - кластеры на Фибо-уровнях.
Но для меня они работают уже много лет и совместно с фрактальным анализом сохраняют большое количество нервных клеток, когда цена
создает очередное коленце. И сегодня - тоже:





С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 394
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 17:40. Заголовок: Sergey пишет: цита..


Sergey пишет:
цитата:

"ММ защищает уровень поддержки если ниже этого уровня сосредоточены его Buy объемы. Как только он закроет все Buy позиции, его интерес к уровню пропадет. То есть уровень перестает быть актуальным. Вы же предлагаете сохранять этот уровень как минимум 8-10 дней."

Это всё субъективно: ММ защищает уровень....как только он закроет все позиции.....его интерес пропадет......уровень перестает быть актуальным.
Сергей, без обид, я также рассуждаю, когда пытаюсь понять что происходит. Но какое практическое применение я и вы в этом видите? Покажите мне на графике в реал тайме, а не на истории: какой ММ и где что-то защищает, где он закрывает все позиции и где он теряет интерес. Это всё теория. Даже имея всю информацию по биржевым объемам точно видеть и понимать кто и что делает в моменте нереально. Поэтому субъективные суждения в практической торговле вряд ли помогут. Понимать это нужно, но делать выводы, что уровень актуален или нет нужно не по таким суждениям.
С другой стороны, я совершенно уверен и не разубедился, что разработанный кластерный график + уровни дают преимущество в торговле. Кстати когда я развивал идею создания кластерного графика по тиковым объемам, мне не хватало для завершенности уровней. Ведь если на уровне цена застревает и делает полку (о полке или площадке я писал еще тогда в тех темах), да если еще виден крупный объем в хвосте....ну вы сами всё помните.

В этой же теме я пишу про стратегию внутредневной торговли. Важно строить и видеть каждое утро (это и есть каждодневное условие отмены уровней и построение их заново) по указанному алгоритму ближайшие уровни над ценой и под ней. И они актуальны лишь потому, что на них ранее цена кем-то останавливалась и разворачивалась и цена пока находится как бы внутри этих уровней. А насколько ранее, это уже как вы можете сами увидеть на скрине дневного графика. Реально есть примеры, когда отрабатываются уровни 12-летней давности, при одном важном условии - если 12 лет цены там не было и она вернулась к этому значению снова.
Чтобы меня понять, посмотрите пожалуйста видео Герчика, он реальные вещи говорит и торгует. Причем он не скрывает, что взял за основу выкладки Линды Рашке из биржевых секретов.
Вот ссылка на одно из его видео http://www.youtube.com/watch?v=9aMmQJv1aaI смотреть можно с 15 минуты.

Уровни, построенные по моему алгоритму могут оставаться и 5 и 8 и 10 дней, если цена болтается в рейндже, как это происходит на евродолларе с декабря 2015 г. Уровни перестают быть актуальными, если цена от них ушла, наступает новый день и нам становится ясно, что для работы нужны новые уровни, которые могут брать начало даже с графика 2014 года, с 2013 года.
Важно не нарисовать на графике тучу уровней по какому-то "правильному" алгоритму , важно не спорить "вот уровень, да нет же, вот тут он а не здесь". Важно другое. Что будет происходить когда цена приблизится к уровню и как цена будет отрабатывать этот уровень.

Опять же Герчик правильно говорит: каждый построит уровень по своему и у каждого они будут различные (иногда совпадать) и каждый будет прав! Но за основу говорит он нужно принимать дневной график, строить там уровни, торговать одну и ту же "картинку" (формацию), то есть раз за разом делать одно и то же - торговать, что ты видишь и что понимаешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 436
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 10:23. Заголовок: Evgeny пишет: Серге..


Evgeny пишет:

 цитата:
Сергей, без обид, я также рассуждаю, когда пытаюсь понять что происходит.


Когда спор не выходит за рамки приличия, какие могут быть обиды? У каждого свой подход и, мыслим мы практически одинаково.
Evgeny пишет:

 цитата:
Но какое практическое применение я и вы в этом видите?


Поскольку уровни я строю иначе, то и практический подход у нас разный. Мой на много сложнее, описать с наскока не получится. Я потому и заинтересовался Вашим, чтобы упростить свой.
В теории это выглядит так: Определяю зоны внутри которых уровни. Зональный подход позволяет четко определять уровни SL. Если цена не вошла в зону отскок не фиксируется. Зоны делятся по двум признакам - экстремальные и импульсные. В зависимости от условий пробоя экстремальная зона перестраивается в импульсную или в новую экстремальную, если пробой ложный. А вот пробой импульсной зоны (даже если предположительно ложный), отменяет соответствующий уровень. Импульсный уровень - это уровень защиты ММ. Если ММ не сбросил объемы во время тренда (а точно об этом мы не знаем), то будет отскок. Но если импульсный уровень (зона) пробит - значит ММ сменил интерес к направлению дальнейших действий. Кроме того, ближайшая импульсная зона позволяет определить уровень коррекции при тренде. Работает ли это на 100%? - НЕТ. Прежде всего из-за не возможности определить сброс объема ММ при подходе к уровню. Однако поведение цены после входа в зону определяет направление поиска точек входа в рынок.
В этом смысле я полностью на стороне позиции Игоря. Принимать решение на вход внутри зоны опасно.
Scriptong пишет:

 цитата:
Я имел в виду проблему уровней. В своей практике пришел к тому, что искать уровни поддержки/сопротивления нужно для обратной цели - не для торговли на пробой или отскок, а для запрета на торговлю возле них. Это настоящие точки бифуркации, возле которых повышена вероятность получения убытка при торговле в любом направлении.



С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 18:22. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..




На скрине видно, что если построить уровни по отмеченным номерами точкам справа налево, то двигаясь дальше по графику видны совпадения (повторы), если цены в указанных точках имеют люфт +/- 10 пунктов. Насколько я помню, такой же подход применялся в индикаторе из темы Уровни рынка - память рынка.
В итоге, мы имеем то что искали 4-5 уровней выше и 4-5 ниже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 09:16. Заголовок: Evgeny пишет: Наск..


Evgeny пишет:

 цитата:
Насколько я помню, такой же подход применялся в индикаторе из темы Уровни рынка - память рынка.



Да, Evgeny, и я почти повторил скрин из твоего сообщения, задав минимальные параметры индикатору FindLevels.
Думаю на такое-же способны и индикаторы Игоря из статей " Память рынка".
Только разница в отображении - ФайндЛевелс отрисовывает найденные уровни горизонтальной линией, а в примере - луч слева направо.
Поэтому левую часть горизонтального уровня от ФайнЛевелс я удалил руками - для наглядности



Кстати, в последней версии советника Игоря на индикаторе SS_SupportResistance была возможность, кроме найденных индикатором,
добавлять руками в обработку пользовательские уровни поддержки\сопротивления (SR), если индикатор что-то не нашел.

Также были созданы советники, которые проводили свечной анализ на уровнях SR - статья " Метод хвостатых свечей". Советник
обрабатывает ситуацию в которой на SR возник свечной паттерн "Хвостатая свеча" - Молот или Перевернутый молот.

Была статья " Охота на объемы. Часть 3." в которой оценивался тиковый объем Хвостатой свечи, правда без учета уровней SR.

Есть цикл статей, советник для анализа, и индикаторы которые находят всевозможные свечные паттерны - простые и сложные
Простые паттерны Price Action - 4 статьи
Сложные паттерны Price Action. - 2 статьи
И Советник для анализа простых паттернов - Статистика простых паттернов Price Action

Т.е. по теме было наработано много материала - мы близко подошли к целостной системе, но пока не дошли Возможно идея Евгения
может объединить эти разработки в некоторый вариант такой системы.

ЗЫ. Лично я с октября погрузился в разработку торговых вариантов на индикаторах Квантум, Фибо-каналах и все иже с ними, поэтому просто
времени пока не хватает на более плотное участие в данном обсуждении .




С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 17:51. Заголовок: Привет Генри! Я вс..


Привет Генри!
Я все наработки помню. Про "Память рынка", "Охота на объемы", "Метод хвостатых свечей". И кстати помню про казалось бы неудачную мою тему "Импульсы рынка", которую я сам попросил свернуть.
Ты правильно написал - наработок полно, а целостной картины так и нет. Целостная система есть, только она получается разбросана в разных темах.
Мой общий план такой:
1. уровни. Я веду тему к тому, чтобы сделать их построение простым, понятным. По сути предложенный мной алгоритм построения уровней по дневным графикам не требует разработки нового индикатора, можно сделать модификацию на основе индикатора из темы "Память рынка". Только как писал, нужны не ценовые зоны, а ценовые уровни. И не нужно показывать на графике все найденные в заданном горизонте, а только ближайшие к цене сверху и снизу при движении справа налево (скрин с номерами)
2. формализовать сигналы входов на уровнях можно, используя идею из "Импульсы рынка", где предлагал использовать быструю среднюю. Как раз "запаздывание" средней здесь и необходимо. По сути, она хорошо покажет "полку" на уровне, когда максимально начнет "прилипать" к уровню, покажет "ложный пробой" и реальный "пробой" тоже.
3. А потом на эти два простых технических инструмента накидываем кластерный график и получим завершенную целостную торговую систему, отвечающую на все вопросы. Не советник! А инструмент, позволяющий работать по описанной здесь системе торговли по уровням.

По поводу 2-го пункта будет время, выложу скрины.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:43. Заголовок: Evgeny пишет: 3. А ..


Evgeny пишет:

 цитата:
3. А потом на эти два простых технических инструмента накидываем кластерный график и получим завершенную целостную торговую систему, отвечающую на все вопросы.



Это радует! Хорошо что твой подход тянет объемы - эта тема стоит того, мне было жаль что она не развивалась дальше.

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 398
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:41. Заголовок: Как вариант формализ..


Как вариант формализации сигналов входа: использование средней.
Пример: МА сглаженная. Период 3. Построение по хай для нахождения сигнала входа под уровнем на продажу.
Скрин:


Пробоя нет, импульса нет. Вход на открытии 4 бара в продажу. От цены входа до уровня 40 + спред. То есть минимальный стоп по этой сделке 50-60 на пятизнаке. Слишком мал конечно, можно дать запас. Но суть понятна - стоп мизерный.

При нахождении сигналов на покупку над уровнем используется та же МА 3 сглаженная только построенная по лоу. Примеры дам вот в этих местах, которые показывал раньше:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:49. Заголовок: Evgeny пишет: Пробо..


Evgeny пишет:

 цитата:
Пробоя нет, импульса нет. Вход на открытии 4 бара в продажу. От цены входа до уровня 40 + спред. То есть минимальный стоп по этой сделке 50-60 на пятизнаке. Слишком мал конечно, можно дать запас. Но суть понятна - стоп мизерный. При нахождении сигналов на покупку над уровнем используется та же МА 3 сглаженная только построенная по лоу



С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 21:36. Заголовок: Genry пишет: объемы..


Genry пишет:

 цитата:
объемы - эта тема стоит того, мне было жаль что она не развивалась дальше.



Эту тему больше не нужно развивать. Создан готовый инструмент.
К этому инструменту не хватает уровней. Если ты помнишь, вся тема по объемам началась с поиска уровней по свече дня с максимальным объемом на мелких таймфреймах (Охота на объемы). Теперь я считаю, что заложил неверный фундамент построения уровней. И сейчас хочу исправить эту недоработку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:42. Заголовок: Параллельно с веткой..


Параллельно с веткой "Снайпер", в этой теме речь идет также об уровнях и алгоритме построения.
Задача в том что, нужно сделать алгоритм построения уровней, в котором используется те же технические решения, что и в инструментах кластерного анализа графиков.
В 3-ей части статьи "Что скрывают свечи?" был введен параметр "Высота кластера". Возьмем этот подход за основу.
Параметров будет всего 3:
1. Высота кластера - это первый настроечный параметр в алгоритме нахождения уровней на дневном графике. Как и в индикаторе ClusterBox по умолчанию будет равен 10 пунктам (4-х знак).
2. Ширина поиска - например 200 пунктов (4-х знак).
3. Глубина поиска - вот это самый интересный параметр. Он заменит традиционно используемый во многих индикаторах - период поиска, измеряемых в количестве баров. Например: 7 – на дневном графике это 7 дней или 7 дневных баров.

Алгоритм поиска уровней:
1. Округляем цену закрытия дня до 3-го знака: например 1.0836 приводим к 1.0840
2. Определяем диапазон поиска: 1.0840 +/- ширина поиска 200. Получаем диапазон поиска 1.0640 … 0.1040;
3. Разделяем диапазон на «кластерные полосы» с шагом, равным заданной высоте кластера 10 пунктов. Выше цены закрытия: 1.0840-1.0850; 1.0850-1.0860 … 1.1030-1.1040 и также ниже цены закрытия: 1.0840 – 1.0830; 1.0830-1.0820 … 1.0650-1.0640
4. По каждой кластерной полосе двигаемся справа налево по барам (дням) до тех пор, пока в кластерную полосу не попадет свеча ценового графика.
Если вся кластерная полоса окажется «пустая», значит, исторически цена не достигала никогда таких значений. И значит, все цены выше этой кластерной полосы также не встречались за всю историю торгов, либо цены ниже кластерной полосы. Тогда в этих пустых областях могут быть построены круглые психологические уровни (1.50, 2500, 300 и т.д), при возможном подходе цены к которым, данные круглые уровни чисто теоретически могут начать отрабатываться рынком.
5. Когда найден первый непустой кластер в кластерной полосе (то есть, найден день, когда цена попала в кластерную полосу), начинается отсчет от этого кластера далее налево с использованием параметра глубины поиска.
Поиск в более глубокой истории прекращается, если от последнего «заполненного» ценой кластера следует 7 пустых кластеров, где цена не появлялась.
Если же цена снова попадается, то отсчет справа налево от этого «заполненного» кластера начинается заново. До тех пор, пока не будет найдено 7 пустых кластеров в кластерной полосе.
6. В итоге, будет найдено N-ое количество «заполненных» ценой кластеров в каждой кластерной полосе заданного диапазона. Среди них необходимо будет найти «переломы» цены, которые показаны на скрине под графиком. Когда в «кластерной полосе» найден перелом, то это и есть один из уровней.
Вот такой общий алгоритм предлагается. Есть вопросы, пишите.

Скрин:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 21:14. Заголовок: Привет! Хоть бы мнен..


Привет!
Хоть бы мнение выразили. Никакой реакции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2224
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 10:15. Заголовок: Evgeny пишет: Приве..


Evgeny пишет:

 цитата:
Привет! Хоть бы мнение выразили. Никакой реакции


Звиняй!
Неделя непростая выдалась, думаю только на следующей будет время сесть и разобрать по твоему рисунку с карандашом и бумагой.
А Игоря дня 3-4 уже не было - не видел его ника в списке входивших.
Для процесса это нормально, я уже привык что значимые темы именно так начинаются - задумчиво .

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 438
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 10:40. Заголовок: Evgeny пишет: Хоть ..


Evgeny пишет:

 цитата:
Хоть бы мнение выразили. Никакой реакции


Привет! У меня выжидательная позиция. Для меня не понятна теология рассматриваемых уровней - обоснование, почему все дневные переломы являются значимыми уровнями. С точки зрения фрактального анализа, часть этих уровней совпадают и потому действительно являются таковыми. Однако для меня, если уровень пробит и цена пошла дальше, то такой уровень перестает быть таковым. То есть, у нас разные подходы к определению уровней, и потому, я просто жду продолжения темы. Сейчас исследую возможность получения индикаторных сигналов от "своих" уровней. Есть проблемы, надеюсь Игорь поможет с кодом.

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 12:03. Заголовок: Привет Сергей! Serge..


Привет Сергей!
Sergey пишет:

 цитата:
Для меня не понятна теология рассматриваемых уровней - обоснование, почему все дневные переломы являются значимыми уровнями


На этапе 1, когда мы находим переломы на дневном графике и строим по ним уровни, речь о значимости найденного уровня не ведется. Сам термин "значимый" или "не значимый" здесь не присваивается ни к одному найденному уровню. Я пытаюсь объяснить, что на этапе поиска уровней мы делаем разметку графика, задаем некую собственную систему координат. Ведь основная проблема для всех трейдеров всех времен - отсутствие "пола" и "потолка", которые необходимы для ориентирования. Мы не знаем какой уровень является значимым в тот или иной момент для рынка. Нужно лишь обращать внимание на то, что происходит во время отработки ценой найденного уровня.

Теперь про дневные переломы. Здесь также всё относительно как и остальное на биржах. Но есть и обоснование. Какие объемы денег смогут остановить рынок и развернуть его в другую сторону за два торговых дня? Аналитики сделали вывод, что тот горе-трейдер из Казани в последний торговый день 2015 г., приняв ломовое плечо 1:1000, своей позицией сделал 15% дневного оборота в тот день (дневной оборот был 300 млрд.) и это не повлияло на движение цены.
Sergey пишет:

 цитата:
С точки зрения фрактального анализа, часть этих уровней совпадают и потому действительно являются таковыми.


Чем фрактальный анализ обоснованней, так скажем, любых иных инструментов? "И потому действительно являются таковыми" не является более обоснованным вариантом.
Sergey пишет:

 цитата:
Однако для меня, если уровень пробит и цена пошла дальше, то такой уровень перестает быть таковым.


А почему? Цена может вернуться и отработать его снова. Зеркальный уровень. И тысячи тому реальных подтверждений.
Уровень действительно перестает представлять какую-то пользу для торговли, не по причине его пробоя, а потому что цена ушла на новые рубежи и там сформировались новые уровни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 439
Зарегистрирован: 05.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 16:15. Заголовок: Evgeny пишет: Чем ф..


Evgeny пишет:

 цитата:
Чем фрактальный анализ обоснованней, так скажем, любых иных инструментов? "И потому действительно являются таковыми" не является более обоснованным вариантом.


Даже объяснять не буду. Нет смысла, у каждого свой подход. Лишь замечу, дневные переломы на младших ТФ могут приблизительно совпасть с уровнями построенными по фрактальному анализу, однако отсутствие системы их отмены позволяет усомнится в их значимости в текущий момент.
Evgeny пишет:

 цитата:
Теперь про дневные переломы. Здесь также всё относительно как и остальное на биржах.


Это сродни издевки дядюшки Элдера. "Постройте любые горизонтальные уровни и торгуйте от них".
Evgeny пишет:

 цитата:
Мы не знаем какой уровень является значимым в тот или иной момент для рынка. Нужно лишь обращать внимание на то, что происходит во время отработки ценой найденного уровня.


Проблема в том, что если мы не можем определить уровень, то грош цена будет нашему дальнейшему анализу по причине допусков и домыслов.
Evgeny пишет:

 цитата:
А почему? Цена может вернуться и отработать его снова. Зеркальный уровень. И тысячи тому реальных подтверждений.


А вот этому есть четкое обоснование в теории VSA.

И все же повторюсь - у каждого свой подход, нет смысла сейчас переубеждать друг друга.

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 18:41. Заголовок: Evgeny пишет: Приве..


Evgeny пишет:

 цитата:
Привет!
Хоть бы мнение выразили. Никакой реакции


Если это ко мне реплика, то, вроде бы, мнение свое насчет этой темы я уже давно выразил. Ну не вызывает она у меня интереса...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 405
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 16:42. Заголовок: Привет всем. У кого ..


Привет всем.
У кого алгоритм построения уровней на дневном графике вызывает интерес.
1 шаг: определяется диапазон

2 шаг: делаем "разметку" графика - кластеры

3 шаг: в кластерных полосах находим переломы цены. Кластеры, куда попали переломы, отмечены фиолетовыми прямоугольниками. Отмена поиска (7 дней в кластерной полосе не было цены) зелеными полосами.

4 шаг: строим уровни


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 04.03.13
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 09:26. Заголовок: День добрый, Evgeny ..


День добрый, Evgeny !
Evgeny пишет:

 цитата:
3 шаг: в кластерных полосах находим переломы цены. Кластеры, куда попали переломы, отмечены фиолетовыми прямоугольниками.
Отмена поиска (7 дней в кластерной полосе не было цены) зелеными полосами.



Зеленая полоса задает границу поиска для отмеченного ценового диапазона конкретного кластера? Т.е. в следующий раз, когда цена оказывается
на этом уровне, поиск идет до предыдущей зеленой полосы?

С уважением! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 13:03. Заголовок: Ответ в п. 5 описани..


Ответ в п. 5 описания. Где скрин из блокнота

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет