АвторСообщение



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 08:55. Заголовок: Инвестиции в CFD на акции


В прошлом году, как, впрочем, и в позапрошлом – а точнее сказать, на протяжении целого десятилетия, - средний профи на Уолл-стрит зарабатывал меньше, чем индексы. Да что там говорить, результаты среднего профи с Уолл-стрит с 1994 г. были хуже, чем у пьяницы, который играет в дартс на автобусной станции…
Журнал «Forbes», 2000 год


Простые и даже скучноватые стратегии с низким риском – это инвестиции в диверсифицированный портфель акций, которые в будущем могут обеспечить комфортную жизнь. Не счесть людей, которые постоянно проигрывают, потому что не могут противиться соблазнам очередной тюльпановой лихорадки и вкладывают во что-то одно все свои деньги. Закон Мерфи предельно прост: если какая-нибудь неприятность может случиться, она непременно случится.
Бертон Малкиел «10 главных правил для начинающего инвестора»


Диверсификация предотвращает несчастья. Это доказано.
Диверсификация в широком понимании плюс разумные инвестиции сделают вас богатыми, если конечно вести речь о среднесрочном и долгосрочном инвестировании.
Под разумным инвестированием У. Баффет подразумевает бездействие.
Невыгодно вести лихрадочную торговлю на акциях и других инструментах с целью извлечения сиюминутной прибыли. Риски потерь возрастают, а операционные издержки еще более усугубляют положение. Инвестиционная стратегия должна ориентироваться на покупку ценных бумаг, которые могут стать важной частью портфеля.
Баффет "Эссе об инвестициях"

Три составляющие эффективной диверсификации: количественная, отраслевая и временная.
Количественная диверсификация.
Математически доказано, что предел снижения риска за счет диверсификации достигается, когда количество компаний в портфеле приближается к 20. По долям вложения следует распределять равномерно. От формирования еще более широкого портфеля акций риски перестают снижаться.
Отраслевая диверсификация, выбор компаний
Следует набирать в портфель компании из различных отраслей экономики. Еще более важен выбор самих компаний. На биржах торгуется более 10 тыс. акций американских компаний. Однако, всего порядка 40-50 американских компаний достойны внимания, поскольку имеют огромную капитализацию, мировой масштаб бизнеса и длительную историю существования. Именно акции таких компаний в портфеле действительно снизят риски потери капитала. Нетрудно оценить вероятность банкротства сразу 10-20 крупнейших мировых компаний, акции которых выбраны в портфель и вероятность одновременного обвала акций. Акции нескольких компаний могут потерять в цене, акции других своим ростом покроют временные потери либо полностью, либо частично. Плюс есть возможность применения временной диверсификации, если акции падают в цене. Падение акций это прекрасный повод купить дешевле дополнительный пакет и получить в перспективе более выгодную цену. Другое неоспоримое преимущество заключается в выплате дивидендов, которые по большинству компаний анонсируются и начисляются на счет ежеквартально.
Компании достойные внимания можно отсортировать достаточно просто по капитализации. Предлагаемые CFD на акции в большинстве как раз и есть те самые достойные компании с огромной капитализацией.

Временная диверсификация.
Эффективные рынки непредсказуемы. Ни один человек не способен постоянно переигрывать рынок, спекулируя на бирже. Кто добивался внушительных результатов в долгосрочном периоде и не терял капитал раз за разом так это инвесторы.
Риск дополнительно уменьшается, а доход в перспективе значительно возрастает, если инвестор вкладывает деньги в портфель регулярно.
Доказано исследованиями и десятилетиями торговли, что на эффективных рынках, а именно таковыми являются фондовые, валютные, сырьевые рынки, момент входа не имеет никакого значения.
Разовое вложение может прийтись на крайне неудачный момент, когда рынок достиг какого-то очередного максимума. Никто не в состоянии предугадать заранее, что именно завтра это будет максимум рынка. Но когда вложения производятся вновь и вновь, можно быть уверенным, что часть денег будет инвестирована в удачное время, когда цены низки. Профессиональные инвесторы называют эту технику усреднением долларовой стоимости.
Бертон Малкиел «10 главных правил для начинающего инвестора»


Пример покупки диверсифицированного портфеля акций при депозите 1000$.

Следует отметить, что нежелательно использовать плечо и влазить не в свои деньги при стартовых инвестициях! Пусть даже по CFD на акции это 10:1.
В крайнем случае, плечо понадобится для покупки дополнительного пакета падающей акции (альтернатива регулярных вложений при временной диверсификация), чтобы получить в перспективе больше акций по низкой цене, потенциал получения большей прибыли и дивидендов.
При этом, дозакупать пакет падающей акции следует в сумме не более установленного лимита. К примеру, вы купили стартово акции 20 компаний при лимите на каждую компанию 100 / 20 = 5% от капитала. Если акции какой-то компании значительно упали в цене (20-25%) и вы принимаете решение докупить второй пакет, то следует потратить на эту операцию не более 5%. То есть на каждую компанию должен быть свой лимит разовых вложений, иначе портфель из диверсифицированного превратится в концентрированный.

Такие инвестиционные вложения являются спокойными, не изматывают нервы и не отнимают много времени. Вам безразличны мелкие колебания, вас не интересуют фундаментальные новости и спекулятивные игры, которыми дышат валютные рынки.
Если даже ваш портфель и уйдет в минус, то это временное явление. Относитесь к этому как к этому относится У. Баффет.
Ваши операционные издержки, если это CFD на акции составят порядка 2.3% в год от вложенной суммы и набегают ежедневно в виде свопа. Если бы вы покупали реальные акции через европейские или американские банки, то порог вхождения гораздо выше (не менее 10000$), комиссии в % меньше, но при этом высокие налоги.
Так что, торговать CFD на акции в надежных ДЦ ничем не хуже и не сильно дороже, чем на реальных биржах. Ваша доходность при этом не будет заоблачной как в рекламе. Однако, при регулярных инвестициях она может в долгосроке сделать вас состоятельным человеком.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]







Сообщение: 982
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.14 20:18. Заголовок: Кстати, то же самое ..


Кстати, то же самое с небольшими поправками справедливо и для Форекс-инструментов. Далеко не всегда, к примеру, EURUSD и GBPUSD коррелируют между собой. Буквально сегодня (21.11.2014) тому хороший пример: евро обвалился, а фунт не поддержал это движение, оставшись практически на месте. Еще более показательный пример: EURUSD и AUDUSD - евро ощутимо упал, а кенгуру значительно вырос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:17. Заголовок: Scriptong пишет: Кс..


Scriptong пишет:

 цитата:
Кстати, то же самое с небольшими поправками справедливо и для Форекс-инструментов



Ничего схожего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 988
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 18:24. Заголовок: Evgeny пишет: Ничег..


Evgeny пишет:

 цитата:
Ничего схожего.


Совсем не информативно - аргументы не приведены.
Понятно, что Форекс и CFD имеют различную специфику. Но если говорить именно о хеджировании, то стратегия торговли будет одинакова. Разница будет лишь в подходах при выборе инструментов для составления портфеля.
Кроме того, у CFD есть такой риск, как гипотетическое падение экономики, на которую они опираются. Так, при ощутимых проблемах экономики США пострадают все компании. При торговле Форекс-инструментами подобные проблемы приведут не только к потерям для одного конкретного инвестора, а для всех жителей планеты. То есть для получения убытка даже инвестором не нужно быть, достаточно быть человеком с планеты Земля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 07:43. Заголовок: Речь не о хеджирован..


Речь не о хеджировании, а о диверсификации, снижающей риски.
Падение фондового рынка США наблюдалось 4 раза: в 1929-1932 г.г., в 1937-1942 г.г. на 52%, в 1973-1974 г.г. на 45%, в 2000-2002 г.г. на 40%. После чего, рынок восстанавливался и продолжал рост.
Причем, в 2000-2002 г.г. это было из-за интернет пузыря. В то время, как в других сегментах не было такого безумия. Диверсификация порфтеля снижает потери даже от таких проблем.
Цель компаний работать, развиваться, расти и получать прибыль, что в конечном итоге вызывает рост стоимости акций. Цель роста в долгосрочном периоде - это суть фондового рынка.
А какова цель и суть валютного рынка. Цель государства заключается в том, чтобы её национальная валюта постоянно росла? Да ничего подобного, это абсурд. Курс валют - это лишь один из инструментов регулирования экономики. В одни периоды выгодно, чтобы курс упал, в другие, чтобы вырос. А в целом - это броуновское движение, у которого нет никакого вектора развития.
А теперь представьте если вы купите портфель из пяти-семи различных валют, что это даст? Да ровным счетом ничего.
Во-первых, это будет маржинальная торговля, потому что, купить 5-7 валют без плеча - это надо больше миллиона долларов. Во-вторых, курсы валют могут после этого несколько лет болтаться где-то внизу под ценой покупки и не восстановиться. В-третьих, капитал сожрут операционные расходы.
Так что эта идея инвестирования на валютных рынках это утопия. Валютный рынок создан для спекуляций с целью наживы и на этом рынке зарабатывают большие деньги с инсайдом и опционами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 992
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 21:37. Заголовок: Evgeny пишет: А теп..


Evgeny пишет:

 цитата:
А теперь представьте если вы купите портфель из пяти-семи различных валют, что это даст?


По-моему, именно здесь мы и не понимаем друг друга. Почему валюты нужно именно покупать? Ведь в том и отличие их от фондового рынка, от которого ожидается лишь рост. А, значит, валюты нужно не только покупать, но и продавать. Это как раз одна из тех поправок, о которых я говорил выше.

Evgeny пишет:

 цитата:
Во-первых, это будет маржинальная торговля, потому что, купить 5-7 валют без плеча - это надо больше миллиона долларов.


А вот это очень странный довод. На фондовом рынке точно также можно работать с плечом или без оного. В стартовом топике даже упоминалась цифра плеча 10. А потому что фондовый, что валютный рынок по этой статье (маржинальная торговля) равноценны. И там, и там при работе без плеча нужны огромные деньги.

Evgeny пишет:

 цитата:
Во-вторых, курсы валют могут после этого несколько лет болтаться где-то внизу под ценой покупки и не восстановиться


Аналогично и фондовый рынок. Не вижу существенного отличия.

Evgeny пишет:

 цитата:
В-третьих, капитал сожрут операционные расходы.


Разве на фондовом рынке отсутствуют операционные расходы?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 07:43. Заголовок: Игорь, я не хотел бы..


Игорь, я не хотел бы спорить о чем-то. Просто фондовый рынок это совсем другое не в плане техники торговли, а в плане самого рынка.

Scriptong пишет:

 цитата:
И там, и там при работе без плеча нужны огромные деньги.


Для работы без плеча на фондовом рынке достаточно 100 долларов, чтобы купить акцию какой-либо крупной компании и держать её хоть пять лет. И операционные расходы могут быть низкие, если смотреть на комиссии не только ДЦ, но и у брокеров к которых нет свопов и комиссии разовые.
Посмотрите на курсы: по большинству компаний акция стоит от 17 до 130 долларов. И чтобы купить портфель без плеча, достаточно 500-1000 долларов. Операционные расходы в год составят 2.3% это с 1000 долларов 23 доллара от свопов. А на рынке форекс один лот без плеча это 125 тыс. долларов.
Капитал сожрут свопы при маржинальной торговле. Брокер ведь дает заемные деньги трейдеру, чтобы при малом депозите что-то купить/продать.
На валютном рынке валюты можно и продавать да. Я про другое. На фондовом рынке при покупке акций будут начисляться дивиденды, а при продаже будут вычитаться.

Понятно, что везде должна включаться голова, а не только жажда наживы. Вот пример маржинальной торговли на портфеле акций, который я в контексте данной темы считаю слишком рискованной.
http://shot.qip.ru/00BIib-614a5VJj6s/
Здесь риск неправдано высок с точки зрения диверсификации и сохранности портфеля в долгосроке.
Акции покупаются большими лотами, причем покупаются "дорогие" акции и их падение может быть катастрофическим для депозита. Диверсификация при этом слишком слабая, менее 10 компаний. Вот пример того, как делать не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 13:22. Заголовок: Игорь, возможно ли с..


Игорь, возможно ли создать и протестировать в МТ5 мультивалютный советник по портфелю акций.
Переменные параметры достаточно просты:
1. Максимальное количество компаний в портфеле.
К примеру не более 20. Тогда максимальный лимит инвестирования в акции одной компании не может превысить 100/20= 5% от депозита при плече 1:1. Если первоначальный депозит равен 10000$, то покупка акций одной компании в портфель не может превышать лимит в 500$
2. Использование плеча. Рекомендуется не более 3, то есть на 30000$ и 70000$ в резерве. Если параметр задать 1, то будет использоваться только собственный капитал, если к примеру будет 3, то тогда пересчитывается лимит на одну компанию. Он будет допустмм в размере не более 500$*3 = 1500$
3. Допускается только покупка акций. Либо покупка и продажа. Если только покупка, то открытие коротких позиций запрещается.
4. Технический допуск на выборку лимита.
Если лимит 500$, а одна акция стоит 560, то при техническом допуске на перелимит 1% от депозита можно добавить к лимиту +100$ и тогда покупка такой акции станет возможной, но эти 60$ вычтутся из неиспользованного лимита. То есть, если такая акция покупается не последней при формировании портфеля, то 60$ будет вычтено из того лимита, который останется на покупку акций в более поздний момент времени.
5. Индикатор тренда, который будет сигнализировать о покупке акций. Предлагаю использовать индикатор из статьи "Разворотные ступени рынка"с периодом не менее 3.

(Сразу оговорюсь, что принятие решения об открытии позиции по индикатору потому что он показал перелом - дело не первой важности. Это вспомогательный инструмент. Можно использовать что угодно, да хоть MA - дальнейшее развитие ситуации нам всё-равно ни один индикатор не предскажет. Так что, не следует зацикливаться на индикаторах. Можно вообще вслепую покупать акции, не смотря на графики. Как говорит Баффет: падение акции это прекрасная возможность купить больше акций дешевле и это с точки зрения инвестирования выгоднее, чем покупать акции на постоянно растущем рынке)

Тогда, если советник после старта промониторит графики акций всех 50 компаний, предлагаемых к торговле на CFD, по этому индикатору и зафиксирует перелом канала регрессии с нисходящего на восходящий, он откроет длинную позицию по этой акции с лотом в пределах лимита. К примеру, на акции АА произошел перелом тренда, акция стоит 17$, лимит на компанию 500$. Произойдет покупка лотом 500/17/100 = 0.29 (т.к. 1 лот = 100 акций).
После этого советник будет мониторить и ожидать перелома тренда по другим акциям. Как только перелом состоится, произойдет покупка.
Насколько я помню, акции как раз торгуются в вечернее и ночное время, как раз, когда индикатор фискирует новый пивот уровень с началом суток. Поэтому позиции будут открываться ночью (или в противном случае с началом следующей сессии вечером).
6. Целевая доходность портфеля. Если портфель акций достигнет, к примеру, +20% от депозита, то все позиции закрываются и начинается формирование нового портфеля.
7. Временная диверсификация. Если акция в портфеле падает на значительную величину (к примеру на 20-25%), то происходит дозакупка акций этой компании на величину установленного лимита на компанию в 500$ (при плече 1:1) или на 1500$ (при плече 3:1)
Опять же как говорит Баффет: вам нечего делать на фондовом рынке, пока вы не научитесь равнодушно принимать 50% падение купленных вами акций.
Понятно, что для этого должен оставаться резерв, а значит, нельзя устанавливать большой параметр маржинальной торговли (пункт 2). У вас тогда не останется плеча, чтобы сделать дозакупку в нужное время.
С невысокой степенью вероятности у вас даже может не остаться депозита, если зарядить 10:1. При таком плече количественная диверсификация может не спасти от потери всего капитала и временной диверсификацией вы не воспользуетесь. Такое плечо - это связанные руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 18:28. Заголовок: Evgeny пишет: Игорь..


Evgeny пишет:

 цитата:
Игорь, возможно ли создать и протестировать в МТ5 мультивалютный советник по портфелю акций.


Да, конечно, возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 25.08.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 15:16. Заголовок: Scriptong пишет: Да..


Scriptong пишет:

 цитата:
Да, конечно, возможно.



Давайте тогда попробуем!
Автоматическая торговля количественно диверсифицированным портфелем акций, инвестиции и управление капиталом через регулирование плеча, временная диверсификация посредство дозакупки пакетов акций в случае их падения или дозакупка пакета на растущем рынке. Это уже что-то новое, над такими темами раньше не работали. Да еще и в МТ5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 03.03.13
Откуда: Украина, Днепродзержинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 18:09. Заголовок: К сожалению, это буд..


К сожалению, это будет нескоро. Тема достаточно просторная и для ее разработки потребуется очень много времени, если, конечно, подходить серьезно, а не просто попробовать и забыть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет